shackspace wiki

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====== 35c3-hacktrain-1 ======                 
=====Idee=====
Da der Chaos Communication Congress tausende Menschen aus ganze Deutschland und weiter her zu sich zieht, liegt es Nahe Sonderzüge zur An- und Abreise anzubieten. Die Deutsche Bahn ist zu dieser Zeit offensichtlich ausgelastet und bietet überteuerte Ticketpreise an, Sparpreise gibt es nur begrenzt, der Rabatt der DB für den Congress ist auch nicht gerade günstig. \\
2002 gab es einmal einen [[https://www.heise.de/newsticker/meldung/Mit-dem-Hacktrain-nach-Berlin-70347.html|"Hacktrain" zum 19c3 von Mainz nach Berlin]] organisiert von [[https://ennolenze.de/lebenslauf/hacktrain/|Enno Lenze]], trotz wachsender Teilnehmerzahl der Congresse später in Hamburg dann in Leipzig von 3000 auf heute 15.000 TeilnehmerInnen und trotz vermeintlich stärkerem Bewusstsein des Klimawandels und der Umweltbelastung durch PKWs kam es seit 2002 nicht mehr zu einen Hacktrain zum Congress. Grund ist speziell die finanzielle Planung und rechtzeitige Vorfinanzierung eines Sonderzuges was durch die Unberechenbarkeit der Fahrgäste zu schwierig wurde, es war zu spät wenn 1 Tag vor Abfahrt dann die ganzen Fahrgäste sich meldeten. \\
2018 zum 35C3 und hoffentlich auch zukünftig soll es nicht unversucht bleiben einen oder mehr Sonderzüge ins rollen zu bringen. Wenn ein Drittel der Gäste mit einen Sonderzug anreisen würden, könnte man schon 12 Sonderzüge für a 400 Leute voll kriegen.\\
{{tag> event railway hacktrain}}
=====Varianten=====
Folgende Möglichkeiten bzw. Angebote ergaben sich bis jetzt (Stand 15.11.2018) mit Abfahrtzeiten am 27.12. früh morgens, Ankunft spätestens 15 Uhr, Rückfahrt 30.12. ab ca 18:42 Uhr angedacht. Derzeit wird nur Variante 2 diskutiert, 1.2 und 3.1 sind wohl keine Option mehr.:

====1.1 Basel+Stuttgart..Frankfurt..Leipzig====
Basel - Freiburg - Offenburg - Karlsruhe - Mannheim(/oder Heidelberg - Darmstadt) - Frankfurt-Süd - Gießen - Leipzig + Flügelzug Stuttgart -Vaihingen Enz (koppelt in Karlsruhe oder Heidelberg an Hauptzug an): \\
480 Plätze: 35k + 5k €

====1.2 Basel+Stuttgart..Nürnberg..Leipzig====
Basel - Freiburg - Offenburg - Karlsruhe - Vaihingen Enz - Stuttgart - (Waiblingen) - (Schorndorf) - Aalen - Crailsheim - Ansbach - Nürnberg - Bamberg - Leipzig: brouter.de-rail: [[https://bit.ly/2PYwQmZ]]: \\
~480 Plätze: geschätzte 37,5k €?

====2.1 Stuttgart..Karlsruhe..Frankfurt::Leipzig====
Stuttgart Hbf - Vaihingen Enz - Karlsruhe Hbf - Heidelberg Hbf - Darmstadt Hbf - Frankfurt-Süd - Hanau - Fulda - Leipzig: \\
~350 Plätze: 24,9k
====2.2 Stuttgart..Karlsruhe..Frankfurt::Leipzig====
gleich wie 2.1 \\
390 Plätze: all inkl 27.445 €

====3.1 Stuttgart..Nürnberg..Leipzig==== 
Stuttgart Hbf - (Waiblingen) - (Schorndorf - Backnang) oder - Aalen - Crailsheim - Ansbach - Nürnberg Hbf - Bamberg - Leipzig: \\
~350 Plätze: 23.280 €; \\
390 Plätze, all inkl.: 25.665 €

=====Ticketpreisermittlung=====
**ACHTUNG, noch reine Spekulation hier** \\
Mittels {{:event:2018:kalkulationen_35c3_sonderzug.ods|Calc}}-Spielereien mit Kostenabschätzung durch Angebote und  [[https://www.trassenfinder.de/|Trassenpreise]] sowie [[https://www.deutschebahn.com/resource/blob/331028/84a18eaea2ea5320a0e84f8683da67d2/Stationspreisliste-SPFV-2018-data.pdf|Stationspreise]]  \\
Nachfolgend mögliche **Ticketpreise für Hin+Rückfahrt**, bei völlig spekulativ aus der Luft gegriffenen Fahrgastzahlen!! Rechts unten der Durchschnittspreis sowie die Summe, die die Kosten decken dürfte. Über 15% der Plätze sind freigehalten für Spielräume wegen Unsicherheiten, außerdem noch für ermäßigte Tickets..Der Fixkostenanteil im Ticketpreis ist inkl. MwSt  bei Variante 1 84€ bei Variante 2 60€ dazu kommen je nach Stationen unterschiedlich verteilt die Trassen+Stationsgebühren:
====1.1 Stgt+Basel-Leipzig====
**ACHTUNG, noch reine Spekulation hier** \\ 

^ Station                      ^ FG-Anzahl ^ Ticketpreis inkl. MwSt    ^
| Basel                        | 45      |  140             |
| Basel-Bad Bf                 | 20      |  140             |
| Freiburg / Offenburg         | 57      |  120             |
| Stuttgart                    | 45      |  110             |  
| Bade-Baden / Vaihingen Enz   | 15      |  110             |  
| Karlsruhe                    | 45      |  110             |  
| Heidelberg                   | 40      |  100             |  
| Darmstadt                    | 28      |  90              |  
| Frankfurt-Süd                | 70      |  90              |  
| Hanau                        | 25      |  90              |  
| Fulda                        | 20      |  80              |  
| //Bebra//                    | 0       |  80              |  
| Leipzig / Durchschnitt/Summe | 410/480 |  107,73; 44,17k   |  
====2.1-Stuttgart..Karlsruhe..Leipzig====
**ACHTUNG, noch reine Spekulation hier** mögliche Ticketpreise inkl. MhSt. [€] für Hin- und Rückfahrt zusammen!\\ 
^ Station                      ^ FG-Anzahl ^ Ticketpreis   ^ DB-Flexpreis (Dauer) ^
| <del>Basel</del>                        | 0      |  //140//  | 2×131,6 IC 2×139,6 ICE |
| <del>Basel-Bad Bf</del>                 | 0      |  //140//  | 2×127 IC |
| <del>Freiburg</del> / <del>Offenburg</del> | 0      |  //120//  | 2×119 IC (9:03h) 2×127 ICE |
| Stuttgart                    | 60     |  110             | 2×97 IC 2063 (5:59h) direkt  |
| <del>Bade-Baden</del> / Vaihingen Enz   | 3      |  110             | 2×111 IC 2063 (8:05h) / 2×100 IC (6:21h) | 
| Karlsruhe                    | 60      |  110              | 2×110 IC 2063 (7:00h) 2×111 ICE (4:10h) |
| Heidelberg                   | 50      |  100              | 2×104 ICE  |
| Darmstadt                    | 30      |  90               | 2×93 ICE   |
| Frankfurt-Süd                | 70      |  90               | 2×88 ICE   |
| Hanau                        | 25      |  90               | 2×82 ICE  |
| Fulda                        | 20      |  80               | 2×49,1 RE / 2×67 ICE  |
| //Bebra//                    | 0       |  80               | 2×42,4 RB / 2×56 ICE  |
| Leipzig / Durchschnitt/Summe | 295/350 |  98,7; 31,39k      |    |
=====todo=====
  * Anfragen: Bahntouristikexpress.de (Nürnberg, kein Nachtzug mit Liegewagen verfügbar)✔;  SVGmbH.com (Zug in Stuttgart)✔; Centralbahn.ch (kein Zug in Basel, wohl in Mönchengladbach)✔; <del>//AG AVG?? (Karlsruhe)?; ..//</del>
  * Entscheidungsfindung (dringend!)
  * <del>//LokführerIn mit Streckenkunde Fulda-Leipzig finden//</del>
  * MitstreiterInnen -> [[https://rocket.events.ccc.de/channel/36c3-hacktrains|Rocket-Gruppe]]
  * Finanzierung CCCV+pretix?? (Crowdfunding?)
  * Zug-Bestellung
  * Werbung
  * Ticketverkauf
  * Netzwerk/Internet im Zug? -> anfragen

=====Interessenten=====
  * 
  * Krischan neutrino(@]project-insanity.org
  * 
  *
Rocket-channel: [[https://rocket.events.ccc.de/channel/36c3-hacktrains]]
=====Wünsche,Kommentare,Vorschläge,Kritik,Gedanken=====
fühl dich frei dein Vorschlag/Kritikpunkt zu äußern \\
====Argumente:====
==Pro==
  * umweltfreundlich
  * mehr Spaß während der Fahrt
  * günstiger gegenüber DB
  * 
==Kontra==
  * 

====Fragen:====
  * Wann ist Anreise sinnvoller, 26.12. Abfahrt Vormittags oder 27.12. Morgens?? unverbindliche [[https://dudle.koeln.ccc.de/35c3-Hacktrain-1/|Umfrage]] machen? so?: https://dudle.koeln.ccc.de/35c3-Hacktrain-1/ darf gerne verteilt werden.. oder wie?
  * Wie Tickets kontrollieren und verkaufen im Zug?
  * Hin+Rückfahrticket als 1 Ticket oder 2 Tickets verkaufen? zusammen oder getrennt?
  * 

====Ideen:====
  * Plätze lassen sich schwer oder nicht an Congress-Tickets binden. Bei vorraussichtlich zu geringer Teilnehmerzahl wenige Tage vorher, könnte man über Mitfahrgelegenheitsplatformen Tickets offensiv an nicht Congress-Teilnehmer verkaufen..
  * Gepäck oder Güterwagons für große Dinge könnten angehängt werden.
  * Autotransport-Wagen könnte man anhägen, aber wo be- und entladen? (Lörrach? BMW-Werk neben Messe? oder Wohmmobile auf Wagen belassen weil ->)->
  * Theoretisch könnte ein Hacktrain auf das Messegelände mit einer Diesellok neben Halle 4 abgestellt werden, laut angefragten EVUs nicht durchführbar..hm.. (hier das Gleis: [[https://bit.ly/2QqTH7E]]  wer ist für dieses [[https://www.openstreetmap.org/way/172476032#map=15/51.3922/12.4047|Abstellgleis]] zuständig und gibt es eine Zugsammelschiene für die Versorgung der Wagen mit Strom?)
  * Bei der Ticketpreisermittlung sind ~15% freie Plätze eingeplant für 5-10% zusätzliche vergünstigte Tickets für Kinder und "arme" Hacker, Ebenfalls sollte man wohl Supporter-Tickets ab 150€ anbieten..
  * Tickets nicht Personengebunden als 2er-Pack (Hin+Rückfahrticket) verkaufen, so dass Rückfahrticket einfach vom Fahrgast weiterverkauft werden kann.
  * Ein Kontingent von einzelnen Hinfahrtickets sowie separat Rückfahrtickets anbieten mit einen Aufpreis von je 5€, da schlechtere Berechenbarkeit zum Erreichen der Kostendeckung? Außerdem als Ansporn zum Kauf der Kombitickets (weiterverkauf möglich, insgesamt 2*5€ günstiger, Rückfahrtickets werden teilweise erst nach der Hinfahrt gekauft.. mit 5€ Aufpreis dann) fair/unfair?
  * 
  * //Ursprüngliche Idee Nachtzug von der Schweiz 26.12. Abends bis Leipzig Ankunft 27.12. Morgens leider nicht mit bequemen Liegewagen durchführbar, da zum Zeitpunkt der Anfrage die Liegewagen von Bahntouristikexpress.de Ende Dezember nicht verfügbar sind.//
  * 3 Liege-/Sitzwagen von SVG Stuttgart sind verfügbar, Sitze lassen sich zu 6 Liegen pro Abteil umklappen
  * Hacktrain zum Hacker-Event:
  * Netzwerk und Internet anbieten.
  * Vorträge im Gesellschaftswagen?
  * Leckeres Essen anbieten, wer kocht?
  * Getränke und Kuchenverkauf?
  * 

====Infos====
Anreise der Engel geplant letztes Jahr (2017) 25.12.: 329, 26.12.:1820, 27.12.: 1081.\\
Für einen künftigen Hotelzug auf dem Messegleis neben Halle 4 müsste die Messe eine [[https://de.wikipedia.org/wiki/Zugvorheizanlage|Zugvorheizanlage]], also ca 1000 oder 1500V 50Hz bei 50kVA pro Wagen bereitstellen, s.a.: [[http://www.ast.de/files/pdf/energie-und-umwelttechnik/AST_Zugvorheizanlagen.pdf|AST_Zugvorheizanlagen.pdf]] oder [[https://de.wikipedia.org/wiki/Zugsammelschiene|Zugsammelschiene]] \\
([[https://new.l-iz.de/wirtschaft/wirtschaft-leipzig/2014/12/Leipziger-Norden-Anschlussgleis-fuer-BMW-58578]])

====Plan:====
  * Gesellschaftswagen/Partywagen
  * Gepäckwagen
  * Internet+WLAN im Zug (noch nicht angefragt)
  * 
Route 2.1 (bsp.): Stut-Karl-Heidel-Darm-Frank-Leip (nur dunkel-graue Linien sind elektrifiziert)
{{:event:2018:trassenfinder-stgt-vai-ka-heidelberg-friedrichsfeld-darm-franks-fulda-leipzig-route-2.1.png?direct|Stut-Vai-Karl-Heidel-Friedrich-Darm-Frank-Fulda-Leip}}